WARUM sind Lebensmittel so teuer?!

00:00:00: Wenn Leute mit steigenden Preisen rechnen und man ja auch davon ausgehen muss, dass alle Konkurrentinnen dann auch die Preise anheben, dann kann man ja schon mal loslegen.

00:00:09: Und dann gibt es sozusagen so ein Ding – auch wer ist da der erste?

00:00:12: Der kann dann auch noch ein bisschen extra Gewinn einstreichen und das sie im Regelfall auch die Preiserhöhung höher ansetzen können als das was sie eigentlich sein müssten.

00:00:21: Geschmacksverstärker!

00:00:26: Gemeinsam mit euch entlarven wir die Tricks der Lebensmittelindustrie und machen uns stark für gesundes, nachhaltiges und ehrliches Essen.

00:00:35: Herzlich willkommen!

00:00:36: Schön dass ihr wieder da seid.

00:00:37: ich bin Andreas von Foodwatch Und bei mir ist heute Chris Niedmann Geschäftsführer von Food Watch Deutschland.

00:00:42: Hi Chris

00:00:43: Hallo Andreas

00:00:44: Na was schon einkaufen?

00:00:45: Heute Morgen hast du dich geärbert.

00:00:47: Ja heute

00:00:47: ausnahm es weiß man nicht noch so früh aber ja ich denke jedes mal auch das wird einfach immer teurer.

00:00:53: und also wie faszinierend wenn das aufhört.

00:00:55: Das ist echt der Krass, ne?

00:00:57: Und vielleicht hast du es mitbekommen.

00:00:59: Im Internet oder auf den sozialen Medien geht gerade so ein Video viral wirklich mit zig Millionen Views.

00:01:04: da hat jemand einen Supermarkt-Kassenzettel abgefilmt von Zwei-Tausendzehn und ja das jetzt schon die ganze Weile heran habe.

00:01:13: wenn du die Preise dir da anguckst auf diesem Kassenbond dann kannst du echt heulen.

00:01:18: Die Preise sind einfach so krass gestiegen.

00:01:20: und na klar also Inflation ist ja auch in gewisser Weise natürlich, die Preise steigen einfach.

00:01:26: Das Interessante ist nur wir haben auf diese Preise von diesem Kassenbong, von diesen Internetvideo mal die allgemeine Inflationsrate draufgerechnet und das dann verglichen.

00:01:37: also war ein Beispiel so da war so ein Doppelkeks.

00:01:41: Dann haben wir auf dem Preis von zwei tausend zehn Die Inflation rate drauf gerechnet.

00:01:45: dann sollte der doppel keks eigentlich heute einen euro zwanzig kosten.

00:01:49: tatsächlich kostet er heute aber Ein Euro, neunundsiebzig.

00:01:53: Was?

00:01:54: Deutlich mehr!

00:01:55: Noch ein Beispiel.

00:01:56: Eier aus Bodenhaltung.

00:01:58: Wenn man von Jahrzehnten da die Inflation draufrechnet ... müssten die Eier heute ... eins, zwei und achtzig kosten.

00:02:08: Tatsächlich kosten sie aber ... zwei Euro, Neunvierzig.

00:02:12: Bin froh, dass du mich nicht hast raten lassen, weil ich nicht darauf gekommen bin.

00:02:15: Ja, es ist krass, ne?

00:02:16: Und was das halt zeigt, dass die Preise für Lebensmittel noch ... deutlich krasser gestiegen sind als die allgemeine Inflation.

00:02:25: Das ist, glaube ich, was ja alle merken und wo alle auch ... Ich merk das bei mir immer so am Ende des Monats okay, was habe ich wofür ausgegeben?

00:02:31: Und es ist eigentlich jeden Monat mehr für Lebensmittel.

00:02:34: Es reicht einfach nicht, was sich dafür einklaren, weil's immer teuerbar wird.

00:02:39: Auch das Statistische Bundesamt veröffentlicht dazu Zahlen, dass also die Preissteigerung bei Lebensmitteln viel höher ist als die Allgemeineinflation.

00:02:49: Also die Preise für Lebensmittel, die Preisen im Supermarkt steigen schneller als die sonstigen Preise.

00:02:55: Da ist ja ein bisschen die Frage, woran legt denn das eigentlich?

00:02:58: Warum sind Lebensmittel so besonders krass teurer geworden?

00:03:02: Ja, das ist die spannende Frage.

00:03:05: Da kann man glaube ich viele Gründe dafür anführen und das Problem ist oft weiß man es nicht ganz genau.

00:03:10: aber eine Sache, die mir immer wieder begegnet ist dass sich die Konzentration auf dem Lebensmitteln mag krass erhöht hat.

00:03:20: Also dass es einfach jetzt vier Supermarktketten gibt, die sich mehr oder weniger neunzig Prozent des gesamten Marktes aufteilen.

00:03:29: Die vier großen Rewe?

00:03:32: Die beiden Aldis?

00:03:37: Lidl und Kaufland.

00:03:37: Und dann gibts noch EDK.

00:03:39: Ja, wo sind diese ganzen anderen Supermärkte?

00:03:41: In den D-Fall zum Beispiel.

00:03:42: HL!

00:03:43: Ja, hier sind alle... Genau das ist

00:03:44: so.

00:03:45: Das ist das Krasse.

00:03:46: Das hat sich in den letzten dreißig Jahren glaube ich, das war das mal fünfzig Prozent.

00:03:51: Jetzt sind wir bei neunzig Prozent,

00:03:53: d.h.,

00:03:54: die vier haben sich quasi den gesamten Markt unter Nagel gerissen kann man sagen und das teilweise auch mit Begeisterung aus der Politik.

00:04:03: also es gab ja im Jahr zwei tausend sechzehn Mal diesen Fall dass Edeka die Kaisersmärkte, du fragst wo sind Kaiser's hin?

00:04:09: Ja das ist jetzt Edeka und teilweise in kleinen Teilen auch Riewe geworden.

00:04:13: Wollten sie kaufen und da hat das Kartellamt gesagt ne das machen wir nicht weil das schadet dem Wettbewerb.

00:04:19: dann habt der große SPD Wirtschaftsminister Sigmar Gabriel sich mit einer Minister-Alaubnis darüber hinweg gesetzt und gesagt ne machen wir trotzdem und was er da entschieden hat bezahlen wir heute extra in der Supermarktkasse

00:04:34: Genau.

00:04:34: Du hast gesagt, dass diese vier großen Supermarkketten, das Markt ist unter sich aufgeteilt haben.

00:04:44: Heute ist es fast neunzig Prozent und das kann dann zu höheren Preisen führen?

00:04:49: Ja, das können dann zu höherem Preisen fahren weil wir das auch immer wieder beobachten.

00:04:53: Das ist ja also ökonomisch nennt man das ein Oligopol.

00:04:57: Also einfach... Es gibt wenige Anbieter und denen fällt es dann relativ einfach sich koordiniert zu verhalten muss man sagen, weil man darf jetzt nicht das sich so vorstellen dass ich da die manager von edeka und rewe irgendwo in einem grauen hinterzimmer treffen und sagen sowas sollen die eier nächste woche kosten.

00:05:14: Das machen sie natürlich nicht aber die beobachten sich ganz genau.

00:05:17: wir haben mal vor einer zeit den foodwatch preisradar eingerichtet.

00:05:22: kann übrigens auch jede und jeder selber mal drauf gucken bei uns auf der webseite.

00:05:26: Da verfolgen wir die preise in den supermärkten für bestimmte eigenmarkenprodukte Und was wir sehen ist, dass sie die quasi im Gleichschritt... Die Preise erhöhen und naja senken kommt nicht so halt ich vor.

00:05:38: Aber im Gleich Schritt erhöhen also manchmal bis auf den Cent genau in der gleichen Woche wo man einfach sagen muss das nennen die Ökonominnen dann eine implizite Preisabsprache.

00:05:49: Ich sage mal so man kennt sich man versteht sich es ist das Prinzip da muss man nicht lange reden ja und weil's zu wenig Wettbewerb gibt Kommen die eben damit durch?

00:05:58: Gibt niemanden, der sie davon abhält.

00:06:00: Ja und ich glaube jeder von uns, der oder die selber einkaufen geht, kennt das so dass irgendwie komisch... Der Jungurt oder die Sahne oder was nicht, diese Standardprodukte kosten überall nahezu das Gleiche bis auf den Fennig, also auf den Cent.

00:06:14: Und mit dem Foodwatch-Preismatter konnten wir das jetzt auch mal ganz genau nachweisen, dass die wirklich

00:06:19: auch

00:06:19: gleichzeitig auf einen Cent genau eine Reise erhöhen.

00:06:24: und wie gesagt es sind dann keine wirklichen Absprachen, aber weil es halt keinen Wegbewerb gibt können die sich halt die Preise anpassen.

00:06:32: Weil was soll ich denn machen als Verbraucherin?

00:06:35: Es gibt halt nur diese vier großen Supermärkte mehr oder weniger und das ist dann eben genau das Problem von mangelndem Wettbewerb.

00:06:42: Und

00:06:43: du wirst ja auch konstant in die Irre geführt, weil sie ja alle jede Woche irgendwie was Neues draufschreiben von wegen jetzt super billig größte Preissenkungen und keine Ahnung.

00:06:51: da ist er oft das haben wir auch schon gezeigt gar nicht so viel dahinter.

00:06:54: Das geht eigentlich nur darum immer die Leute durch die Tür zu kriegen und wenn Sie erstmal drin sind dann kaufen sie halt auch den anderen Kram der gar nicht So wahnsinnig günstig ist.

00:07:03: es gab Da von der Weile einen Gutachten der Monopol.

00:07:06: Kommissionen das sind so Berater der Bundesregierung und Die Haben sich Den Wett Bewerb angeguckt und haben festgestellt, der funktioniert nicht im Lebensmittelmarkt.

00:07:16: Und die hatten so einsam Beispiel was ich ziemlich eindrücklich fand.

00:07:20: Die hatten dieses Beispiel der Milch.

00:07:23: In den Supermarkten kosteten sie zwei Tausend vierzehntausende Milch im Supermarkt.

00:07:28: Vierzehn davon gingen dann an die Landwirte.

00:07:32: Also grob zehn Jahre später kostete die Milche nicht mehr ein Jahrzehnte, sondern einen Euro fünf, also deutlich teurer geworden.

00:07:38: Die Landwirde bekommen weiterhin vierzig Cent.

00:07:41: Ach krass.

00:07:42: Das heißt, diesen Bonus streichen sich halt die Supermärkte ein und das ist ziemlich klar, da funktioniert der Wettbewerb nicht!

00:07:49: Also von den höheren Preisen profitieren vor allem die vier großen Handelskonzerne und wir Verbraucherinnen und Verbrauchern gucken in die Röhre aber eben auch die Erzeugerinnen und Erzeugern, ja die Bauern genau, die immer weniger vom Kuchen abkriegen.

00:08:05: Ja, finde ich echt ein spannendes Beispiel.

00:08:08: damit der Milch.

00:08:09: Ich habe es nochmal überlegt ne?

00:08:10: Vierzig Cent von siebzig Cent haben Sie früher bekommen...

00:08:13: Ja, die Hälfte war erst und jetzt kriegen Sie nicht mal mehr vierzig Prozent.

00:08:17: Also für die Doof.

00:08:19: aber es zeigt eben auch wer davon profitiert.

00:08:22: das ist so mies.

00:08:24: Und das große Problem ist diese ganzen Supermärkte sind halt nicht an der Börse gelistet.

00:08:28: Die haben teils irrsinnig verschachtelte Firmenkonstrukte.

00:08:32: Also Lidl hat irgendwie neununddreißig Regionalgesellschaften, die dann alle mit so einer Stiftung stiften... also man denkt immer Stiftungen oder es klingt ja irgendwie gemeinnützig?

00:08:41: Nee das ist einfach eine Rechtsform, die dafür sorgt dass du da nicht reingucken kannst und deswegen wissen wir nicht was die für einen Gewinn machen.

00:08:48: Wir wissen nur, dass der Lidltlan und der Aldi-Klan beide zu den zehnreichsten Familien Deutschlands gehören.

00:08:55: Das ist das was man irgendwie so raus kriegt.

00:08:57: Und da würde ich schon sagen, ich gehe davon aus dass die einfach ein ziemlich gutes Geschäft machen und wir alle sind halt diejenigen die das bezahlen.

00:09:05: Ja interessant dadurch dass es keine Aktien notierten Unternehmen sind haben sie nicht die gleichen Transparenzpflichten.

00:09:11: ja und das wäre aber eben total wichtig.

00:09:14: erstmal um zu wissen wieso kommen eigentlich diese Preissteigerungen zusammen?

00:09:20: Andere Länder sind da ja schon weiter als Deutschland.

00:09:23: was Transparenz über die Preise im Supermarkt.

00:09:27: In Frankreich gibt es so eine Behörde, die sich anguckt wie die Margen der Supermärkte sind.

00:09:34: also was dies quasi zwischen Einkaufspreis und Verkaufs preis und was sie sonst noch an Kosten haben draufschlagen.

00:09:39: Und das geht jetzt nicht in die Geschäftsgeheimnisse Das wird geheim ausgewertet.

00:09:45: aber die berichten an das Parlament und die Regierung und sagen so viel in dem Bereich Da geht's irgendwie schief, da schlagen die ordentlich was drauf und dann können sie handeln.

00:09:55: Was wir in Deutschland erleben ist, irgendjemand sagt ja die Supermärkte strei- also wie Foodwatch?

00:10:00: Die Supermärke streichen sich das alle ein, die nehmen das ganze Geld für sich und dann sagen die Supermerkte nö stimmt gar nicht so.

00:10:07: Das war auch die Reaktion auf dieses Gutachten der Monopolkommission weil es ja nun offizielles Gremium ist.

00:10:12: Da sagt er Handelsverband, nö bestimmt einfach nicht.

00:10:15: aber wie ist wirkliches sagen wir auch nicht.

00:10:20: Also so eine Preisbeobachtungsstelle, das wäre etwas was wir hier auch in Deutschland unbedingt bräuchten.

00:10:25: Das fordert Foodward schon seit Langem.

00:10:28: Wir haben es mit dem Preisradar ein bisschen probiert selber nachzubauen im Internet um da zumindest mal so'n bisschen Transherenz rein zu bringen.

00:10:36: aber wichtig wären natürlich vor allem dass hier die Politik reagiert und ähnlich wie in Frankreich In Spanien gibt's auch etwas Ähnlicher, dass es sowas auch in Deutschland gäbe.

00:10:44: Das ist also zumindest mal im ersten Schritt Transparenz über diese Preissteigerungen, über die preissprünger- und auch die, na ja, zumindest impliziten Preisabsprachen der vier großen Player im Lebensmittelhandel geben würde.

00:10:59: Okay, also Oligopol auf dem Lebensmittelmarkt, die vier Großen teilen sich neunzig Prozent des Marktes.

00:11:04: und haben wir jetzt gelernt das führt natürlich dazu, dass sie so ein bisschen am längeren Hebel sitzen und die Preise nach oben drücken können.

00:11:13: Wir merken das, wir spüren das in den letzten vier Jahren sind die Lebensmittelpreise um Drittel ungefähr gestiegen.

00:11:18: Ich finde es immer wieder so krass, wenn man sich mal überlegt ne?

00:11:20: Keine Ahnung vor Corona da hab ich dann halt für ein Familieneinkauf weiß ich nicht.

00:11:25: Siebzig Euro gezahlt jetzt zahle ich dann vielleicht fast hundert Euro.

00:11:29: Und deshalb Woche für Woche so dass das haut dann schon richtig rein.

00:11:32: Total

00:11:33: wein.

00:11:34: Und in dieser Situation kommt jetzt die nächste Krise der ... Iran Krieg und da geht jetzt auch wieder die Sorge um, dass es zu höheren Lebensmittelpreisen führen wird.

00:11:47: Wenn ich euch mal kurz erklären wieso ist ein Krieg im Iran vielleicht mit dafür verantwortlich das hier bei uns in Deutschland die Preise im Supermarkt steigen?

00:11:57: Also erstmal was ja alle irgendwie wahrscheinlich mitgeschnitten haben, dass da weniger durch die Straße von Hormuz einfach weniger fossile Brennstoffe vor allen Dingen dann auch weniger Gas exportiert werden kann oder jetzt gar nichts mehr.

00:12:07: So, das gibt eine Gasknabheit und es ist natürlich klar.

00:12:10: jetzt ich sage mal beim Bäckerleuchte dass ein der Gasofen dann wird das erstmal teurer in der Produktion.

00:12:16: Das steigert die Kostenklammer auf weil auch irgendwie sagen wir die großen Bäckereikonzerne bislang irgendwie keine Lust hatten mal auf andere Technologien umzusteigen kostet Geld und man dann immer wunderbar rum jammern kann wie jetzt in der Krise so schwierig.

00:12:31: wir brauchen Erleichterungen.

00:12:33: Sicher ist das auch schwierig, aber die Kurzrichtigkeit an der Stelle, dass wir hier nur in einer Klammer einschieben.

00:12:38: Die ärgert mich oft, wenn alles in Ordnung ist, dann tun wir so super hier Gasofen, schicke Sache kann ich andrehen ausdrehen.

00:12:46: Gas kommt ja aus der Leitung quasi, aber wenn es dann mal schwierig wird, dann ist das gelammer groß.

00:12:53: Also Öl und Gas wird knapp weil das durch diese Mehrenge beim Iran in großen Mengen transportiert wird.

00:12:57: und diese höheren Kosten treffen alle Industriezweige, die Lebensmittelherstellung.

00:13:03: Deswegen wird es teurer.

00:13:05: und es gibt aber auch noch einen Punkt, dass der Düngemittelmarkt davon betroffen ist.

00:13:10: Ja weil der Kunstdünger das ist was viele einfach gar nicht auf dem Schirm haben und ich muss gestehen, welche Bedeutung die Straße von Hormus auch für den Kunst-Düngermarkt hat?

00:13:20: Das waren wir ja nicht klar!

00:13:21: Dass da einfach irrsinnig große Mengen an Kunstdünger transportiert werden, die halt von der konventionellen Landwirtschaft genutzt werden um die Felder zu düngen Das ist halt ein, also das braucht sozusagen fossile Rohstoffe damit man das herstellen kann.

00:13:36: Deswegen wird es da auch viel hergestellt.

00:13:38: und dass da jammern... Also das kann man auch ab und zu in der Zeitung lesen, dass jetzt viele Bauern sich beschweren.

00:13:46: Jetzt ist eigentlich so die Zeit wo, ne?

00:13:48: Jetzt geht das wieder los früher und so.

00:13:50: Jetzt wird gedüngt wo sie eigentlich einkaufen gehen Und da sind die Preise auch relativ zackig nach oben gegangen.

00:13:57: schon

00:13:58: Ja Kunstdünger werden jetzt in der letzten Folge auch schon angesprochen, also die konventionelle Landwirtschaft.

00:14:02: Das müssen wir uns wirklich klarmachen.

00:14:04: Die ist komplett abhängig von diesen synthetischen Kunstdünner und der wird eben durch einen ganz großen Teil entweder der Dünger selbst oder Vorprodukte auch durch diese Mehrenge bei Iran transportiert.

00:14:19: Und dadurch sind Kunst-Düngerpreise durch die Decke gegangen und das betrifft natürlich dann auch die Landwerte hier in Deutschland dass es deutlich teurer wird.

00:14:30: Und interessanterweise ja auch auf dieser Zusammenhang Kunstdünger und Erdgas, weil die Herstellung von Kunst-Düngern ist wahnsinnig energieintensiv.

00:14:41: Kurzer Fun Fact Chris was glaubst du so?

00:14:43: wer ist?

00:14:44: Der größte Erdgass Verbraucher in Deutschland.

00:14:49: Wenn du mich so fragst dann ist das wahrscheinlich ein Düngemittelproduzent.

00:14:52: Exakt

00:14:52: der fand ich interessant.

00:14:53: ne habe ich jetzt auch erst gelernt.

00:14:54: also der größte Einzelverbraucher ist eine Fabrik, ein Hersteller von Kunstdünger in Deutschland.

00:15:02: Der hängt dann alles miteinander zusammen.

00:15:04: Wenn man so will, ist es wirklich ne fossile Agrarindustrie die wir haben!

00:15:08: Das hier ist keine Werbeunterbrechung, denn Foodwatch ist

00:15:11: unabhängig

00:15:12: und steckt nicht mit der Industrie unter einer Decke.

00:15:16: Stattdessen finanzieren wir uns aus den Beiträgen unserer vielen Tausend Fördermitglieder!

00:15:21: Wenn euch unsere Arbeit gefällt dann würde es uns total helfen wenn ihr jetzt

00:15:24: gleich einfach

00:15:24: mal diesen Podcast diese Folge teilt – mit euren

00:15:28: Freundinnen und Freunden.

00:15:30: Und wenn ihr auch Mitglied werden wollt umso besser.

00:15:32: die Infos dazu findet ihr

00:15:34: in unseren Shownotes.

00:15:36: Also ich kann mich da aktuell ziemlich drüber aufregen, dass wir jetzt über alles Mögliche diskutieren an Entlastungen und was man jetzt machen muss.

00:15:43: Und irgendwie auch beim Klimaschutz irgendwie auf die Bremse treten damit die arme Wirtschaft nicht weiter belastet wird.

00:15:49: also aber keiner redet darüber das wir eigentlich endlich mal raus müssen aus den fossilen Energien und was dann noch völlig.

00:15:57: und dann stellt wie sehr unser gesamtes Ernährungssystem auch abhängig ist von ich sag mal ein paar Autokratin die halt Schönen Bodenschätze haben.

00:16:07: Das können wir doch nicht wollen in dieser immer schwieriger werdenden Welt, wo alles immer chaotisch dazu gibt!

00:16:14: Ich verstehe nicht warum nicht alle sagen zack jetzt müssen wir was ändern denn also mir ist das noch mal so klar geworden in den achtzigeren siebzigern als es diese autofreien sonntage gab.

00:16:25: das wurde halt einfach gemacht weil die leute gesehen haben ja gut dass muss jetzt irgendwas passieren das öl wird knapp Und heute gibt es diese Anspruchshaltung, warum soll ich irgendwas verändern?

00:16:35: Da kann die Regierung mal dafür sorgen dass das Gas wieder fließt.

00:16:38: Das ist deren Aufgabe.

00:16:40: also mich ärgert das.

00:16:41: Total!

00:16:42: Also was ist denn die Reaktion jetzt von der Agrarlobby?

00:16:45: anstatt dass wie du sagst man sagen würde okay moment mal die Krise die zeigt uns jetzt endgültig wir sind abhängig von Öl, Gas und Kunstdünger.

00:16:54: nur lass doch mal irgendwie gucken wie wir diese Abhängigkeit reduzieren einfach auch um unsere Ernährungssicherheit hier zu gewährleisten, um unabhängiger zu werden.

00:17:02: Das wäre die eine Möglichkeit.

00:17:04: und die andere Möglichkeit ist das was wir jetzt gerade sehen.

00:17:06: Jetzt wird halt nach Staatshilfen gerufen, nach noch mehr Subventionen.

00:17:10: Klimaschutzmaßnahmen sollen ausgesetzt werden Kunstlünger soll irgendwie dann mit Steuergeldern verbilligt werden.

00:17:17: Und das ist halt genau das falsche Signal.

00:17:21: Denn muss ja auch sagen es gibt ja Bäuerinnen und Bauern ohne diesen Kunstdünger wunderbar klarkocht.

00:17:29: Das ist

00:17:29: die ökologische Landwirtschaft, die ist da deutlich weniger.

00:17:31: Das hat man ja schon beobachtet als es nach dem russischen Überfall auf die Ukraine auch diese krassen Preissprünge gab.

00:17:38: Da war Bio teilweise dann sogar günstiger als konventionelle Produkte und das werden wir jetzt wahrscheinlich auch sehen weil hier einfach deutlich widerstandsfähiger sind.

00:17:51: Und da finde ich, da muss die Politik dafür sorgen.

00:17:54: also Entschuldigung, aber man kann ja nicht immer nur bis zum nächsten Monat denken oder bis zur nächsten Haushaltsperiode oder was weiß ich.

00:18:02: Da muss man vielleicht auch mal zehn Jahre in die Zukunft denken und sagen wir müssen einfach... Auch wenn es uns jetzt schwer fällt und auch wenn die konventionellen Bauern das doof finden Wir müssen die gesamte Landwirtschaft von diesen fossilen Tropf weg bekommen weil wir einfach krass abhängig sind.

00:18:17: Und Biu zeigt wie's geht.

00:18:20: Die kommen jetzt schon ohne synthetischen Kunstdünger

00:18:23: aus

00:18:25: Krass in der Situation, wo wir ohnehin schon steigende Lebensmittelpreise beobachtet haben.

00:18:29: In den vergangenen Jahren kommt jetzt diese Iran-Krise noch mal hinzu mit der Sorge dass LebensmittelPreise nochmal teurer werden und vor allem halt auch mit der sorge das sie so schnell dann nicht wieder sinken werden.

00:18:42: Das finde ich ja also das große Rätsel.

00:18:46: irgendwie leuchtet mir ein dass Sachen teurer werde.

00:18:49: dafür finde ich die Gründe.

00:18:50: Ich finde die grunde aber nicht warum Sie nicht Billiger werden, weil also all diese Phänomene die wir gehabt haben.

00:18:57: Die sind ja nun zum Teil auch wieder weg.

00:18:58: Also gestiegene Energiepreise dann die Logistikpreise rund um die Pandemie was alles irgendwie Gründe waren Sachen zu erhöhen und ich habe mich da jetzt mal so ein bisschen mit beschäftigt weil mich das interessiert hat warum das so ist und bin auch eine ganz spannende Studie von der Ökonomen Isabella Weber gestoßen.

00:19:16: Und ihr habt gesagt na eigentlich ist es mit Preisen immer so die steigen wie ne Rakete also richtig zack nach oben Und dann fallen sie so langsam wie eine Feder im Wind, so langsam wieder runter.

00:19:27: Die hat versucht sich das mal anzuschauen warum das so ist und die hat über hunderttausend Transkripte durchgearbeitet.

00:19:38: ich glaube mit KI von so Analysten-Calls wo US Börsen unternehmen, die müssen einmal im Quartal ihre Investoren in so einem Call updateen wie es die Lage.

00:19:49: Und da hat die geguckt, wie berichten sie eigentlich über die drohenden Preissteigerungen?

00:19:54: Man würde jetzt herdenken dass alle schlechte Laune haben weil dann kaufen die Leute weniger von ihren Produkten.

00:20:00: Nee!

00:20:00: Die Stimmung ist ganz positiv.

00:20:02: Weil die nämlich wissen – so kommt das in ihren Studien raus – wenn Leute mit steigenden Preisen rechnen und man ja auch davon ausgehen muss, dass alle Konkurrentinnen dann auch die Preise anheben, dann kann man ja schon mal loslegen.

00:20:15: Dann gibt es sozusagen so ein Ding, auch wer ist der erste Der kann dann auch noch ein bisschen extra Gewinnen einstreichen und dass sie im Regelfall auch die Preiserhöhung höher ansetzen können als das, was sie eigentlich sein müssten.

00:20:27: Weil ja alle damit rechnen, dass die Preise steigen.

00:20:30: Na

00:20:30: klar!

00:20:32: Wir gehen jetzt hier eigentlich schon alle davon aus, dass es im Supermarkt wieder teurer wird.

00:20:36: Und wenn ich denn jetzt hier in den Lebensmittelkonzernen bin oder Handelskonzern, dann mach' ich das jetzt halt doch einfach.

00:20:41: Wie genau die dann?

00:20:43: steigen die Preise.

00:20:44: Das kann ich ja als einzelner Verbraucher überhaupt nicht nachvollziehen, ob das jetzt gerechtfertigt ist, dass der Joghurt zwanzig oder dreißig oder vierzig Cent teurer wird und das nehmen die quasi über preisen die schon ein?

00:20:55: Ja, das preisen

00:20:56: sie schon ein!

00:20:56: Und dann warum Sie sowieso wie sehr Feder sinken, das hat viel eben mit dem zu tun was wir gerade schon besprochen haben nämlich dass der Wettbewerb im Lebensmittelmarkt oft nicht so gut funktioniert und dann hat keiner so richtig einen Anreiz die anderen mal unter Druck zu setzen um die Preisse zu senken.

00:21:11: Wenn dann ist das eben immer vor Show.

00:21:14: Also man, dass dann immer das Kapitalidl hatte irgendwie jetzt diese größte Preissenkung aller Zeiten oder sowas hat mir das genannt.

00:21:21: und das war eigentlich ehrlich gesagt die größte Verarsche aller Zeiten weil sowohl haben sie vor allen Dingen so Produkte die keiner kauft günstig gemacht konnte auch keiner so richtig nachvollziehen was sie günstigt gemacht haben.

00:21:34: deswegen haben die sogar die verbraucherzentrale hat geklagt.

00:21:38: Lidl hat vor Gericht verloren, das Gericht hat gesagt diese Werbekampagne war irreführend.

00:21:42: Das war einfach nicht transparent.

00:21:45: Sodass man am Ende sagen muss, wir haben jetzt ein paar Monate später wieder drauf geguckt die Preise waren alle wieder... Also die relevanten Preise sind nicht gesunken und das ist einfach das Kernproblem in dieser ganzen Geschichte dass ich meinetwegen ja akzeptieren kann wenn Rohstoffe teurer werden so wird dann wird das halt alles teurer.

00:22:03: also muss mal was tun dass sich die Leute das leisten können Wenn es dann danach wenigstens wieder günstiger würde.

00:22:09: Ja, ein schönes Bild Rakete und Federn.

00:22:12: Ich glaube Kakaopreise war ein so ein prominentes Beispiel ne?

00:22:15: Die Kakao-Preise sind deutlich gestiegen.

00:22:17: dadurch denn eben auch kakaohaltige Produkte Schokolade.

00:22:21: Dann ist aber der Weltmarktpreis für Kakaowieder gesunken Ja, aber Schulade ist wirklich billiger geworden.

00:22:26: Und wir haben das in dem Beispiel Milka.

00:22:28: was sind?

00:22:29: die haben ja letztes Jahr für ihre Schwingflaschen den goldenen Windbeutel gewonnen und da haben wir recherchiert dass sogar einem Analysten-Call der Milka Chef also von Mondeli, dem Hersteller hat den Analysten, die gesagt haben, wir erhöhen jetzt mal die Preise.

00:22:45: Weil ja die Kakaopreise steigen.

00:22:47: Wir haben aber nicht vor, die danach wieder zu senken, weil wenn die Kakaupreise sinken, dann behalten wir das Geld.

00:22:53: Das hat er offiziell so zugegeben?

00:22:56: Das ist natürlich echt ein starkes Stück und Milka ist weiterhin teuer, obwohl die Kako-Preise inzwischen deutlich gesunken wird.

00:23:05: Ja also da kommen wir dann auch wieder

00:23:06: zum

00:23:07: Anfangspunkt zurück.

00:23:08: Marktkonzentration im Lebensmittelhandel.

00:23:12: Okay, also jetzt haben wir drüber geredet.

00:23:13: Warum die Preise steigen?

00:23:15: Die vier großen Player dominieren den Markt.

00:23:17: Wir haben jetzt den Iran-Krieg, die Krise und die Abhängigkeit von fossilen Energieträgern, die Abhänglichkeit von Kunstdünger... Was müsste denn jetzt passieren um die Lebensmittelpreise wieder ein bisschen einzudämmen?

00:23:31: Ich musste heute Morgen ein bisschen schmunzeln, als ich gedacht hab, warum hatten wir den Podcast auf diesen Donnerstag gelegt?

00:23:38: Wir hatten uns Gedanken gemacht.

00:23:42: Die Politik wird da ja irgendwie was tun in Sachen Entlastung und Lebensmittelpreise.

00:23:46: Wir wollen nicht irgendwas aufnehmen und das dann schon wieder veraltet.

00:23:50: Wir können ganz brücht

00:23:51: sein!

00:23:52: Ja, passiert

00:23:53: nichts.

00:23:54: Es ist wirklich ... Ich habe mich gefragt, wo ist eigentlich Alois Reiner?

00:23:58: Gibt's den noch?

00:23:59: Für die Leute, die es nicht mehr wissen.

00:24:00: Der ist der Ernährungsminister.

00:24:02: Der könnte sich ja vielleicht in dieser Debatte mal zu Wort melden.

00:24:05: Ich weiß nicht, ob er irgendwie auf Sybeteke ist ... Ich kanns dir nicht sagen!

00:24:08: Er ist einfach irgendwie abgetaucht und ich finde das so das Beispiel für einen Spritpreisbremse oder Tankrabatt oder wie sie es nennen was ich ja wirklich eine schwachsinnige Idee finde.

00:24:19: aber das ist etwas anderes dafür hat es gereicht.

00:24:22: Aber seitdem ist das Thema ja wieder tot.

00:24:24: Denn was ja erstmal auf der Hand liegen würde Und was sie auch schon mal diskutiert hatten, war die Mehrwertsteuer auf einem bestimmten wahren Korb einfach zu streichen.

00:24:34: Zu sagen Leute es ist echt schon so teuer geworden hier kommen wir euch jetzt mal ein bisschen entgegen.

00:24:38: davon habe ich jetzt aber auch die letzten Wochen wieder gar nichts mehr gehört.

00:24:42: Ich finde sowieso wenn man das langfristig macht müsste man vor allem für besonders gesunde Produkte Obst Gemüse Hösenfrüchte machen und vielleicht für Fleisch könnte man's auch erhöhen.

00:24:52: Ich kann jetzt drüber diskutieren, wann das ein guter Moment ist.

00:24:55: Jetzt vielleicht gerade nicht weil hier alles immer geworden ist.

00:24:58: Okay also wenn es um kurzfristige Unterstützung der Verbraucherinnen und Verbrauchern geht wer einen Punkt die Mehrwertsteuer zu senken?

00:25:07: Ja dann was.

00:25:08: ein anderes Beispiel was ich mir jetzt grade in der Recherche habe ja grad Kann ich jetzt hier vielleicht auch mal sagen, ne?

00:25:16: Ich habe ja gerade einen Buch geschrieben und ich hab jetzt nochmal wegen der aktuellen Entwicklung auch was zur Inflation recherchiert und noch ein Kapitel dran gehängt.

00:25:25: Er scheint im August heißt Bad Food und da geht es so allgemein um die Macht der Lebensmittelindustrie eben auch bei der Preissetzung.

00:25:31: Da bin ich über ein Beispiel gestäupert in Mexiko, das ich ganz spannend fand.

00:25:36: Da hat der Staat mehr oder weniger die Lebensmittelhändler gezwungen einem bestimmten Grundnahrungsmittelkorb anzubieten und die Preise dürfen nicht steigen.

00:25:50: Also muss man langfristig gucken, was das bringt.

00:25:52: aber als Sofortmaßnahme zu sagen gut also wer jetzt ungefähr unbedingt die Gemüsebrühe von Knorr kaufen will weil das Markenprodukt meint wegen Das kann im Preis steigen.

00:26:02: Die günstigeren Sachen also die einfachen Produkte die sollen erstmal nicht in preissteigen.

00:26:07: ich glaube wenn man das wirklich wollte könnte man sowas auch mal in deutschland versuchen

00:26:12: Also Mehrwertsteuer, dann zumindest mal drüber nachdenken und darüber diskutieren.

00:26:16: Was ist eigentlich irgendwie mit Preisoberquerenissen für Grundnahrungsmittel?

00:26:21: Und ja ich meine für die Menschen, die wirklich ganz ganz wenig Geld haben, Bürgergeldempfängerinnen und Empfänger da muss man auch mal über den Regelsatz sprechen denn damit ist eine gesunde Ernährung auch so gut wie gar nicht möglich.

00:26:33: Das

00:26:33: sagen die Experten ganz klar.

00:26:35: das reicht nicht um sich gesund zu ernähren und schon gar nicht wenn du da realistisch ran gehst im Sinne von Ja, du kannst natürlich alles selber machen und selber kochen.

00:26:44: Aber wer schafft das schon?

00:26:45: Also kurzfristig gäbe es Möglichkeiten zumindestens uns im Supermarkt so ein bisschen zu entlasten.

00:26:52: bisher ist es aber irgendwie bei der Politik noch überhaupt kein Thema.

00:26:57: Und neben diesen kurzfristigen Maßnahmen wäre es eben auch wirklich wichtig langfristig unser Ernährungssystem krisenfesterzumachen und damit auch für zusammen, dass die Preise nicht weiter steigen.

00:27:09: Das wäre eigentlich, wir müssen weg von dem fossilen Düngerkram.

00:27:14: Wir müssen dann echte Agrarwände einleiten.

00:27:16: Auch da wäre Alois Reiner vielleicht mal gefragt, mal irgendwie eine Idee zu entwickeln wie es geht.

00:27:21: Da hört man jetzt auch eher wenig würde ich sagen.

00:27:24: Also ich bin ja immer der Meinung nicht nur einfach den Bio-Sektor weiterpeppeln weil das ist auch teuer wenn man sozusagen an der Supermarkt im Supermarkt sich jetzt noch für die Bioprodukte entscheiden muss sondern uns einfach die gesamte Landwirtschaft langsam an diesen Stande der ökologischen Landwirtschaft ranführen, jetzt sage ich langsam und ertappe mich schon dabei.

00:27:42: Nee eigentlich finde ich nicht dass das langsam passieren soll weil wie lange reden wir da jetzt noch drüber?

00:27:47: Jetzt muss doch mal was passieren!

00:27:49: Ja und so eine Krise wie jetzt mit dem Iran Krieg fragten sich schon also wie viele Wake-up Calls, wie auch alle Landzeichen braucht es eigentlich noch.

00:27:57: Das müsst jetzt wirklich der Moment sein wenn wir sagen okay wenn wir eine zukunftsfeste krisensichere Landwirtschaft wollen dann müssen wir weg von der Abhängigkeit von Öl und Gas, weg von den Abhängigkeiten von Kunstdünger.

00:28:09: Ja.

00:28:10: Wird noch ein langer Weg, aber wir setzen uns da weiter für rein!

00:28:13: Also wir

00:28:13: sind dran so wenn Aloys Reiner wieder da ist aus Sammelssobatical dann macht er ja vielleicht mit.

00:28:19: Alles klar vielen Dank Chris.

00:28:20: und nochmal dein Buch kann man schon vorbestellen.

00:28:22: Das können wir

00:28:23: jetzt schon vor bestellen.

00:28:23: Bad Food Englisch schlechtes Essen kann man vorstellen erscheint dann wird dann ausgeliefert.

00:28:30: im August in der August ist es soweit.

00:28:32: Bad food chris medmann wünsch das wäre jetzt ja eigentlich schon die gute Nachricht Zum Abschluss gewesen.

00:28:37: Aber nein, wir haben noch eine gute Nachricht für euch zum Abschied!

00:28:43: Da geht's um Moor-Wiedervernässung.

00:28:47: Klingt jetzt irgendwie unspektakulär aber die Wiedervernessung von Moorflächen ist wirklich super wichtig wenn es um Klimaschutz geht.

00:28:55: Denn trockengelegte Moore für landwirtschaftliche Flächen sind für ungefähr sieben Prozent aller Treibhausgasemissionen in Deutschland verantwortlich.

00:29:04: Also es ist richtig krass, wenn man diese Moore wieder in ihren ursprünglichen Zustand zurückversetzen würde und das soll jetzt passieren.

00:29:10: da hat die EU eine wahnsinnige Summe von mehr als einer Milliarde Euro bereitgestellt dass in Deutschland ganz viele More wieder zu wirklichen Moren werden sollen und das wäre wirklich ein Riesenschritt für mehr Klimaschutz.

00:29:23: also da gibt's ja auch echt mal gute und positive Nachrichten aus Brüssel Und damit macht's gut.

00:29:28: Schöne Sette, wie ihr da dabei wart und bis in zwei Wochen!

00:29:31: Tschüss!

00:29:31: Geschmacksverstärker.